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Sono dispiaciuto per l'inconveniente...
Leggo oggi un interessante comunicato del Comune di Sesto in cui si tessono le lodi del servizio mensa scolastica e della Bimbo Card. Nel leggerlo mi sono tornati in mente tutti i commenti che quasi giornalmente è possibile condividere con gli altri genitori. Qualcosa non torna, evidentemente fra le mie conoscenze esistono solo gli "scontenti", ma la cosa è statisticamente improbabile ...
"nel 70,3% dei casi gli utenti hanno espresso un alto grado di soddisfazione nei confronti del servizio mensa", "gradire ampiamente (71,6%) anche le modalità di pagamento con la carta elettronica prepagata "Bimbocard"", "Giudicato positivo, inoltre, anche il livello di qualificazione del personale addetto alla somministrazione (da 'soddisfacente' a 'eccellente' nel 78,8% dei casi)", "Ottimi riscontri per i piatti tipici regionali e dell'area mediterranea, e vero e proprio successo per la presenza di prodotti biologici, giudicati addirittura "eccellenti" dal 65,2% delle famiglie". Queste alcune frasi estrapolate dal rapporto che, ricordiamo, è basato sui questionari compilati al termine dello scorso anno scolastico.
Non volendo certo mettere in dubbio i dati, non mi rimane che mettere in dubbio la franchezza delle persone con cui solitamente parlo .... da domani guarderò gli altri genitori con molta più diffidenza ....
Però ... però mi viene un dubbio sulla Bimbo Card .... e mi viene collegandomi a quanto riferito dal Comune stesso e riportato anche qui nel mese di ottobre ... "a seguito di verifiche, al 31 agosto scorso fossero circa 600 le utenze della Bimbo Card in debito nei confronti di SestoIdee" .... ecco scoperto l'arcano, ecco perchè sono tutti contenti .... i questionari non gli avranno mica compilati molti di quelli che si erano auto-scontato il servizio ?!?!
A parte le battute, i dati sopra esposti mi lasciano veramente perplesso e mi piacerebbe poter avere dei riscontri da i genitori o anche dai ragazzi stessi ... quindi fatevi avanti e vediamo di dare riscontro oppure di ribaltare questi dati, sotto con i commenti.
Etichette: bimbocard, mensa, refezione, scuola
E' notizia (La Nazione Cronaca di Firenze pagina XVII a firma di Sandra Nistri) di oggi che, a seguito di verifiche, al 31 agosto scorso fossero circa 600 le utenze della Bimbo Card in debito nei confronti di SestoIdee. La stessa istituzione ha deciso di inviare raccomandata a tutte le famiglie coinvolte il cui debito superi i 25 € invitandole a regolarizzare la propria posizione entro 15 giorni, trascorsi i quali scatteranno le multe.
La responsabile del servizio precisa che la situazione attuale potrebbe anche essere diversa, magari molte famiglie hanno aspettato l'inizio dell'anno scolastico per regolarizzarsi, altri magari avranno accumulato ulteriori debiti.
Tutto giusto, ma ...
Io comunque continuo a non capire una cosa, com'è possibile riunirsi il 28 ottobre e discutere di dati "vecchi" di due mesi, nel momento in cui dovrebbe essere implementato un sistema automatizzato di gestione della refezione. Si dovrebbe essere in grado di produrre un report anche 5 minuti prima della riunione, si dovrebbe essere in grado di discutere su dati "real time", se così non fosse, il sistema sarebbe fallace. Resta comunque il dubbio della non accuratezza del cronista nel riportare i fatti. Sarebbe quindi opportuno che da parte dell'istituzione SestoIdee giungesse un chiarimento.
In tutto questo poi sarebbe stato gradito anche un "mea culpa" e l'ammissione di certe carenze, mi riferisco per esempio alla comunicazione, vi assicuro che capire la propria situazione economica nei confronti del servizio di refezione scolastica è macchinoso, poco chiaro e accurato. Il mio riferimento è principalmente rivolto all'accesso ai dati tramite internet ... 4 dati in croce ... eppure si riesce a presentargli in una maniera talmente confusa che a volerlo fare di proposito non ci si riusciva ... sono 16 anni che lavoro in ambito informatico e di interfacce utente ne ho viste tante e fatte tante ...
Tralasciando per un attimo questi aspetti puramente "tecnici" ma non certo meno importanti, vorrei fare una piccola riflessione su di un concetto espresso sempre nello stesso articolo. SestoIdee, viene riportato, integra la cifra corrisposta a fronte di un pasto consumato fino a giungere alla cifra massima (4 €). Questo significa che Qualità&Servizi elargisce tutti i pasti valorizzandoli al massimo della cifra. Ma quando c'era il "fogliettino" i pasti venivano fatti pagare all'utenza sotto costo (ricordo che all'epoca non vi era una diversificazione delle tariffe in base al reddito)? Adesso che si è adottata questa diversificazione delle tariffe, la quota a carico della comunità è aumentata, diminuita oppure è rimasta la stessa ?
Vi lascio con questi interrogativi in attesa dell'arrivo delle prime raccomandate ...
Etichette: bimbocard, istituzioni, mensa, news, refezione, scuola
In un piccolo trafiletto sul nuovo corriere di firenze ho letto che hanno modificato il software della bimbo card. Nuovo modo di visualizzare movimenti e saldo e, nientepopodimenoche'... la possibilità di cambiare la propria password!!
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/10/bimbo-card-le-verifiche-ed-il-recupero.html?showComment=1227962160000#c4399845571194423516
Oculus
29 novembre, 2008 13:36
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Precisamente un mese fa si assisteva ad un botta-e-risposta fra il Consigliere Leggiero e l'Istituzione SestoIdee circa la situazione del sistema di pagamento della mensa scolastica: "BimboCard".
Come sicuramente saprete più volte abbiamo sottolineato, non tanto il sistema sesto, quanto le carenze, evidenti dello stesso, che tradotto significa "uso sbagliato di un strumento buono". Le perplessità nascevano sul sistema di rilevazione presenze e la sua accuratezza, sulla scarsa usabilità dell'interfaccia internet, come fosse necessario implementare nuove forme di pagamento, di controllo e di avviso per i genitori.
In questi giorni si apprende che "scatta la lotta agli evasori del servizio mensa". Tutto questo non fa che, implicitamente, dar ragione a chi nutriva dei dubbi. ora però si rischia di fare due passi indietro invece che uno in avanti. Nella nota della PA si dice che verranno inviate raccomandate R/R ad ogni singolo utente che abbia sforato 25 Euro, corrispondente a circa 4 pasti nella tariffa più alta. Mettiamo un caso, semplice, ma possibile: una famiglia decide di pagare ogni lunedì mattina il corrispettivo dell'intera settimana di pasti del proprio figlio. Per una casualità quel lunedì "sfugge" il pagamento, il venerdì potrebbe partire la raccomandata ? Parrebbe di si .... Quello che non si capisce è: ma con questo "nuovo " software si avrà la possibilità di conoscere "in tempo reale" la situazione creditizia della propria BimboCard ? Se così non fosse c'è il rischio che molti genitori non abbiano la reale situazione ...
Quindi, un deciso si alla regolarizzazione delle situazioni di evasione del pagamento, senza però dimenticarsi del buon senso e del tipo di strumenti che diamo alle persone per potersi auto gestire. Staremo a vedere.
Etichette: bimbocard, istituzioni, mensa, news, scuola
Recupero crediti? Ma non sanno come funziona una "tessera prepagata"?
Tu la riempi di soldi e quando finiscono non fornisci piu' il servizio.
Ora, nel caso del bambino, non è che non puoi dargli il pranzo... un giorno glielo dai a credito... il giorno dopo esigi la tessera carica o restituisci il bambino alle 12.30 ai genitori!!
Per farlo pero' resta sempre un punto fermo: CHE IL RESIDUO SIA AGGIORNATO IN TEMPO REALE!! Finché non verrà sistemata questa faccenda... la BIMBO CARD non funzionerà mai per bene!!
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/10/bimbocard-cosa-pensare.html?showComment=1224535320000#c3187274134617099410
Oculus
20 ottobre, 2008 22:42
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Il sistema dovrebbe prevedere degli "alert" prima dell'esaurirsi del credito (sms, email, foglio scritto in cartella del bimbo da tornare firmato ...). Il problema, come dici te, è che i dati probabilmente non sono attendibili. Mai è chiaro a quando sono aggiornati ... il tempo reale rimane una chimera ...
Poi forse ci sarà anche chi avendo notato le difficoltà con cui la PA gestisce questi dati magari si è approfittato e per mesi non ha pagato ... Ma dire "lotta all'evasione" mi pare una esagerazione, la prima colpa nno è da cercare nelle famiglie ... non so se mi spiego. Propongo io, comitato di controllo e verifica sugli sprechi ... si perchè di questo si tratta, non certo di un "affare".
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/10/bimbocard-cosa-pensare.html?showComment=1224595800000#c5347922554740673376
Sanghino
21 ottobre, 2008 15:30
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Attraverso le parole di Sonia Farese di SestoIdee giunge oggi la replica a quanto pubblicato da La Nazione ieri (qui). Come già detto anche questo blog a suo tempo ha affrontato l'argomento rilevando la poca utilità di un sistema che per lo meno, e questo ce lo conceda la Sig.ra Farese, è macchinoso e poco funzionale.
Viene fatto notare che il software è stato modificato per estendere il servizio anche al trasporto e al prescuola, io lo avrei fatto modificare per cercare di migliorarlo prima di tutto, e questo non lo dico per "partito preso" visto che io di partiti non ne voglio sentire neanche parlare, lo dico da addetto ai lavori occupandomi professionalmente di software.
La BimboCard di per se non è una cattiva idea, è l'implementazione della stessa che è carente. facciamo un esempio, l'interfaccia utente che ci troviamo di fronte collegandoci al sito è quasi "dilettantesca". Un altro punto su cui ci sarebbe da discutere è quello sull'annotazione manuale delle presenze rammentato da Leggiero, SestoIdee ci fa notare che vengono usati dei codici a barre. Dov'è che stanno questi codici a barre ? Sulla BimboCard che i bimbi NON portano a scuola ? E questi codici a barre letti a cosa servono ? C'è un aggiornamento in tempo reale della gestione presenze/pasti ? Non sembra per lo meno a noi utenti che, ricordo, abbiamo pagato quel sistema informatico e che quindi ci sarà anche consentito criticare.
Il sistema è semplice: la BimboCard deve seguire il bimbo, attaccata al collo, come anche per docenti e non che abbiano accesso ai plessi scolastici aggiungendo alla stessa anche la fotografia; lettori POS a barre o come volete con trasferimento dati al volo, in real time, verso i server, possibilità di consultare una situazione reale sul web da parte di noi genitori; sistema di reportistica un po' più funzionale facendo propri concetti quali: chiarezza e completezza.
Il sistema attuale possiede i requisiti sopra indicati ? A mio avviso no, poi è chiaro, se si chiede alle persone se preferivano il sistema "cavernicolo" dei buoni è chiaro che sono contentissimi, se al contrario facessimo adottare questo sistema la dove, ed esistono, già sono in uno scenario come descritto sopra, bè a quel punto come minimo ci rispondono con insulti .... quindi la questione è molto relativa.
Per quanto riguarda la ISEE per la tariffazione personalizzata è vero quello che dice la Sig.ra Farese, c'è libertà di scelta, è possibile scegliere o meno se presentarla, evita di dire che ciò comporta l'applicazione della tariffa massima però va bene lo stesso, la critica semmai è da muovere proprio al sistema di dichiarazioni ISEE che definire "invadente" è riduttivo e valutare se questo fosse l'unico strumento applicabile per ottenere il risultato voluto.
Etichette: bimbocard, critiche, dibattito, refezione, scuola
Non ho figli ma questa BIMBO CARD mi piace veramente tanto!! Una card magnetica/a barre/con chip che non si porta con se è la cosa più utile che potessero inventare.
Il buono "preistorico", rispetto all'attuale sistema, è sicuramente migliore.
Non farti sentire troppo a voce alta perché altrimenti si rischia di fare MICROCHIPPARE i bambini come si fa con i cani... cosi' quando entrano in sala mensa vengono automaticamente conteggiati da rilevatori presenti alla porta di ingresso!! Vista la qualità del software di gestione, se un bambino entra ed esce dalla sala mensa più volte in un giorno, rischierebbe di venire conteggiato ogni volta!! :)
Io ho avuto modo di vedere il front-end pubblico e sarei proprio veramente curioso di poter vedere dal vivo il lato server di questa gestione "a crocette".... e anche io, come tu sai, parlo da operatore del settore!
PS: sbaglio o anche io che non ho figli ho pagato il sistema Bimbo Card?
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/sestoidee-replica-al-consigliere.html?showComment=1221849960000#c8812232798561968399
Oculus
19 settembre, 2008 20:46
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Certo che lo hai pagato anche tu, lo specifica proprio SestoIdee quando dice che il costo del sistema non grava sul costo del pasto ... ne consegue che hai tutto il diritto di vedere, capire, sapere e criticare.
Il rilevamento RFID che tu evochi non è fantascienza, in molte scuole di UK, USA, Canada e Giappone è realtà ...
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/sestoidee-replica-al-consigliere.html?showComment=1221933060000#c6756088103317869947
Sanghino
20 settembre, 2008 19:51
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Ritornando sulle "annotazioni manuali" .... mi giunge voce che almeno in una materna ciò avviene veramente con le modalità indicate .... la crocietta ...
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/sestoidee-replica-al-consigliere.html?showComment=1222078860000#c7694994086006884550
Sanghino
22 settembre, 2008 12:21
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Dubito che in qualche scuola eseguano un controllo in diretta degli alunni che mangiano alla mensa ... eppure credo che internet sia in ogni scuola e credo che non manchi anche un computerino ... che ci vuole?
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/sestoidee-replica-al-consigliere.html?showComment=1222114920000#c407982602652515142
Oculus
22 settembre, 2008 22:22
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... "E' un fallimento", così titola La Nazione a pagina XVIII oggi. Direi io che finalmente anche la politica sestese si è resa conto di quello che in questo blog era stato scritto molto tempo fa, precisamente il 31 di ottobre 2007, quasi dodici mesi fa. Se provate a confrontare il mio post, con corredo di commenti degli utenti, ritroverete molte delle argomentazioni sollevate dal capogruppo consiliare di An Domenico Leggiero a proposito di Bimbo Card (qui trovate il riepilogo di tutti i post con oggetto la carta).
Dall'articolo poi si apprende anche un fatto nuovo, il software di gestione dovrà essere modificato per renderlo più funzionale, ciò comporterà sicuramente un ulteriore esborso di denaro da parte della PA.
Ora, potrà sembrare che questo post abbia un velato "io ve lo avevo detto...", e in un certo senso è così. Il messaggio però che più mi preme invece è un altro, è più che altro un invito verso i politici locali, al governo ed all'opposizione: questo blog, come del resto anche altri, i mercati, le panetterie, l'edicola, i circoli, le piazze, sono tutti luoghi dove le persone esprimono i propri pensieri: i cittadini possono essere un po' grossolani ed irruenti nell'esporre le questioni, ma proprio per questo esistono i politici: essere portatori dei sentimenti comuni, dei cittadini, loro devono essere i nostri interpreti nei confronti della PA. Più tempo da dedicare ad ascoltare i cittadini e meno burocrazia.
Un invito lo voglio fare anche ai cittadini: se si mantiene l'esposizione dei nostri pensieri all'interno dell'educazione e della civiltà ci è concesso dire tutto (o quasi) e allora nessun timore reverenziale, nessuna obbedienza politica e troviamo "i' core" di poter dire le cose in faccia ai nostro amministratori.
Etichette: bimbocard, blog, politica
Lo sapevo io che dovevamo fare un software alternativo ... a quest'ora era perfetto! :)
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/bimbo-card-sotto-accusa.html?showComment=1221739620000#c8858061695968005812
Oculus
18 settembre, 2008 14:07
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Hai ragione tu ... ma tanto noi non ci pigliavano come fornitori ...
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/09/bimbo-card-sotto-accusa.html?showComment=1221743580000#c7045100846346494615
Sanghino
18 settembre, 2008 15:13
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Leggevo oggi nella cronaca Fiorentina de La Nazione - QN, alla pagina dedicata a Sesto Fiorentino, un titolo che sul momento mi ha un po' sorpreso. Ma non devo essere stato il solo a sorprendermi, vista la nota stampa inoltrata dall'Amministrazione (qui).
L'articolo in questione tratta delle mense scolastiche e recita: "Mense scolastiche, parte la ristrutturazione", vi è poi un ulteriore titolo (non conosco il termine tecnico) immerso nel testo dell'articolo che dice : "Situazione: Troppi debiti non riscossi Sospesa la 'BimboCard'" ... ops, mi sono detto. Leggendo però non vi era nessuna menzione a sospensioni della BimboCard, vi era solo detto che erano sorti alcuni problemi di ordine "fiscale" e che probabilmente non sarebbe stata adottata dagli altri Comuni soci del consorzio.
Poi oggi pomeriggio è giunto il comunicato della PA a precisare la situazione. Ovviamente io non conosco l'ordine di grandezza dei problemi sorti con l'adozione della BimboCard, un po' di tempo fa però ho sottolineato quali erano stati i miei problemi a riguardo (qui), ma sopratutto i motivi per cui questo progetto, che sulla carta ha tutte le potenzialità per essere una bella cosa, nella realtà dei fatti nasce zoppo e continua ad esserlo (qui).Etichette: bimbocard, mensa, scuola
Debiti non riscossi? Nel senso che non hanno pagato i programmatori della BimboCard o nel senso che i genitori non hanno ricaricato la card e se ne sono accorti quando ormai era troppo tardi visto che non viene aggiornata giornalmente la situazione del credito?
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/02/bimbocard-botta-e-risposta-fra-pa-e.html?showComment=1203589440000#c5029310672917389058
Oculus
21 febbraio, 2008 11:24
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Da quello che si legge nell'articolo ... nessuna delle due, c'è solo riferimento a vecchi debiti, ormai saldati, che il Comune di Campi aveva.
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2008/02/bimbocard-botta-e-risposta-fra-pa-e.html?showComment=1203590400000#c7335832143161372425
Sanghino
21 febbraio, 2008 11:40
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So benissimo il rischio che corro tornando nuovamente sull'argomento, rischio di essere pedante e per questo chiedo venia.
Argomento Bimbocard. Non so se in tutte le scuole del Comune la situazione sia analoga, tant'è che nelle due che uso frequentare, capita fin troppo spesso di trovarsi di fronte a situazioni per lo meno "strambe". Nei giorni scorsi è stato consegnato il modulo per richiedere l'estratto conto mensile, io non l'ho chiesto, mi avanza quello on-line, è il documento meno chiaro e comprensibile che si possa produrre con tre dati in croce. Quindi questo non ci aiuta. Rinnovo poi l'invito, per quanto possibile, a verificare l'addebito dei pasti è successo in più occasioni che venissero addebitati pasti anche in assenza del bimbo da scuola (mi è capitato personalmente per lo meno due volte).
Rinfrescataci la memoria con quanto sopra, come riassunto di quanto già detto nelle precedenti puntate, un amico nei giorni scorsi mi poneva un quesito relativamente alla presentazione della dichiarazione ISEE (che ricordo deve essere fatta entro il 21 dicembre) e vigente normativa sulla privacy. Discorso complesso e lungo questo, ma la mia attenzione è stata catalizzata da quello che accadrà dal primo gennaio 2008. Come di sicuro saprete la retta scolastica attualmente viene corrisposta in maniera uguale da tutti (esclusi gli esonerati), 3,20 € al giorno per bambino, un po' meno per le scuole per l'infanzia (asili nido). Dall'inizio del prossimo anno entrerà in vigore una contribuzione a fasce, si va da un minimo di 1 € ad un massimo di 4 € (l'esenzione totale viene abolita), in tutto 11 fasce con prezzo a crescere a cui è possibile accedere solo presentando la dichiarazione di cui sopra, non presentandola veniamo posti d'ufficio nell'undicesima fascia, quella da 4 €. Ma veniamo al dunque. Oggi, ed è un mio personalissimo parere, mi pare che il sistema BimboCard navighi un po' a vista, cosa accadrà dopo l'introduzione delle fasce ? Sarà la PA in grado in ogni momento a fornire risposte adeguate ? Io credo di no, ma spero vivamente di sbagliarmi.Etichette: bimbocard, disagi, scuola
Io sono sempre dell'idea che il bambino deve avere attaccata al collo stile badge la bimbo card che deve essere passata in un POS all'ingresso in mensa con emissione di scontrino di conferma di avvenuto pagamento, spesa e saldo.
Solo cosi' si eviterebbero gli errori.
In teoria, se tu rientrassi tra le famiglie che pagano 1 euro, dovresti ritrovarti in scheda questo dato e se ti detraggono 5 pasti nell'estratto conto automaticamente dovresti trovarti 5 euro in meno!!
Spero solo che questa funzione aggiuntiva (le 11 classi di spesa) non implichi una modifica al programma da 10000 euro :)
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/11/la-situazione-della-mia-bimbocard-non.html?showComment=1196277720000#c1866264482884273389
Oculus
28 novembre, 2007 20:22
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Io invece spero che fosse già previsto, visto che la tariffazione a fasce era già cosa nota ...
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/11/la-situazione-della-mia-bimbocard-non.html?showComment=1196292420000#c398649842118037976
Sanghino
29 novembre, 2007 00:27
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In tempi non sospetti avevo sollevato alcune perplessità circa le "mezze" novità introdotte con il sistema automatico di gestione della refezione scolastica mediante l'uso della così detta "Bimbo Card".
Sono passati quasi due mesi dall'inizio dell'anno scolastico e basandomi sulle mie personalissime esperienze proverò a fare una revisione di quello che pensavo.
Il sistema con cui vengono rilevate le presenze è veramente modesto, altamente a rischio di errori (umanamente possibili e di sicuro senza dolo). Esperienza diretta, il mio bimbo, per malattia, non frequenta per dieci giorni, obbligo quindi di presentazione di certificato medico per la riammissione. Mi avvalgo del servizio on-line per verificare quanti pasti ancora aveva coperto e con mio stupore mi accorgo che erano stati addebitati i pasti anche nei giorni in cui non era presente a scuola. Verifico il mattino successivo che per errore qualche genitore non avesse apposto la crocetta nella casella sbagliata (al mattino quando accompagniamo alla scuola materna i bimbi dobbiamo apporre una X in corrispondenza del giorno quale espressione di volontà di fruire del pasto), nessun errore del genere. Ovviamente parte una telefonata al servizio scuola del Comune, l'addetto non trova altra giustificazione che confermare che i dati vengono forniti giornalmente dalle scuole stesse. E' palese che vi è stato un errore, perdurato nel tempo.
Io di certo non voglio puntare il dito contro il personale docente o non docente delle scuole, in quanto ritengo che siano loro stessi vittime di questo sistema "diabolico" e carente.
Ma era così complicato installare presso ogni istituto un lettore di badge e comunicare in real-time le presenze a Qualità & Servizi ?
Passiamo allo strumento che ci viene fornito per verificare (fatelo, mi raccomando !) quello che viene fatto con i nostri soldi. Non sono mai stato una cima a ragioneria, ma la lettura di una partita doppia risulta abbastanza semplice, da una parte le entrate, da una parte le uscite, ogni rigo una descrizione coerente ed esaustiva. provate a leggere quella tabella-resoconto che potete visionare on-line ! Per esempio, in quello di mio figlio, c'è un rigo relativo alla conversione di vecchi buoni cartacei con una descrizione di addebito pasto. Non è lampante quanto ancora rimane sul "conto", sia perchè gli aggiornamenti non si sa mai a quando risalgono (di sicuro non sono real-time), e poi perchè si tende a non evidenziare dati coerenti, totali in euro, addebiti e accrediti in numero pasti. Di sicuro dopo mezz'ora a ragionarci ci arriviamo, ma dico io, sono quattro dati in croce, creare un caos del genere è al limite della ... genialità.
Adesso non ci resta che andare a protestare in sede scolastica e comunale, perdendo tempo e rodendoci il fegato dalla bile.
Incrociando quanto sopra, con quello che il sito del Comune riporta come assegnazione della gara per il servizio, non posso che trarre l'unica conclusione, gran parte di quei 60 mila e rotti € sono stati buttati via.
Fra altri due mesi vedremo cosa sarà migliorato (spero non peggiorato, raschiare il fondo sarebbe ...).Etichette: bimbocard, disservizi
Vedrai che faranno degli upgrades... e questo upgrades costeranno altri euro... quanto hanno speso per la bimbo card? E poi vanno avanti a crocette?
Stai tranquillo... da qui a quando tuo figlio andrà all'università saranno tornati ai bigliettini di carta!!
Sai cosa ci vorrebbe? Che chi ha deciso di dare in appalto a questa ditta che fa fare le crocettine... tirasse fuori di tasca propria quanto speso per ristampare i fogliettini... e allora le gare sarebbero fatte meglio.
Nel famoso incontro del 16 ottobre è stato detto chiaro e tondo che gli appalti si danno a chi chiede di meno... un ottimo modo per buttare i soldi!! Si dovrebbero dare, dopo averci ragionato su, a quello che offre di piu' a meno!!!
Facciamo noi un progetto Bimbo Card? I mezzi informatici non ci mancano... io faccio la parte server e tu la client!! :) Pensa che basterebbe un webserver, dei clients da due lire connessi ad internet ed un lettore di codici a barre... e le card con le barre!!
Costo totale? Se ci danno 10000 euro penso che si realizzi in meno di 1 settimana (lavorandoci in modo tosto e costi delle card e dell'hardware escluso)
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1193835060000#c4079511010300993151
Oculus
31 ottobre, 2007 13:51
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E' quello che ho pensato io quando ho visto che la gara era stata assegnata per 67K € ... ora non l'ho per le mani il doc (ma è sul sito del comune), c'erano tre partecipanti, due sono stati esclusi per mancanza di requisiti e l'asta è stata vinta dall'unico pretendente ... pigliando quello che era.
Ora, dico io, ci sarà stata una sorta di commissione che ha valutato il prodotto offerto ? Io dico di no. Ci sarà stato un consulente (ce ne sono tanti ... ) in grado di valutare le offerte dal punto di vista tecnico.
Cazzolina ....
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1193840580000#c6842054594089980019
Sanghino
31 ottobre, 2007 15:23
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Parlavo della Bimbo Card con un amico ieri e mi ha detto: guarda come funziona!!
Ecco piu' o meno a memoria la procedura che l'utente deve fare per entrare e vedere il proprio saldo:
- aprire sestoidee.it
- cercare il link della bimbo card
- Trovare il link che punta alla zona riservata (in fondo a tutta una lunga pagina)
- autenticarsi
- clikkare sul link che porta alla sezione ristorazione (c'è solo quella... mah)
- vedere un bel disegnino e clikkare nuovamente su un link per selezionare il figlio
- selezionare il figlio
- Vedere quel tabulato stupendo dove addirittura se ricarichi 50 euro una volta ti da X pasti e la volta dopo X-1 (non ricordo se erano 16 e 15 boh)
Insomma non male come passaggio per fare un rapido controllo del saldo della propria tessera no?
Bastava un bel link dal sito del comune o su sestoidee con scritto: "SALDO BIMBOCARD"... un genitore ci clikka, si logga, sceglie il bimbo e stop no?
E per finire... il progetto grafico di quella card e la stampa chi l'ha fatto? E' veramente orribile... tutta bianca con la carta da gioco, che magari è anche carina, e due loghettini brutti e sfuocati e dietro... nulla tutta bianca!!
Si potevano risparmiare dei soldi utilizzando il retro come spazio sponsor... o, non volendo usare sponsors, indirizzo di riferimento, recapiti telefonici e quanto altro di utile...
Non aggiungo altri commenti!
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194008940000#c6501508351037491606
Oculus
02 novembre, 2007 14:09
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Eppure sembrerebbero cose anche semplici da pensare ...
Avevo glissato sulla "trafila burocratica" da compiere per giungere a quel bellissimo report, forse ogni volta che arrivo al report tanto è lo stupore che mi dimentico chi sono e cosa faccio, non sarà mica "la sindrome di Stendhal" ?
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194016200000#c6528116483212636208
Sanghino
02 novembre, 2007 16:10
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sono mamma e quindi ho a che fare con questa bella trovata anche io.
Mi sono iscritta a tutti i servizi di informazione sul saldo e come voi constato che non c'è niente di automatico e che il margine di errore è enorme!
Possiamo, anzi dobbiamo fare qualcosa!
Michela
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194265920000#c324604183768496682
05 novembre, 2007 13:32
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sono mamma e quindi ho a che fare con questa bella trovata anche io.
Mi sono iscritta a tutti i servizi di informazione sul saldo e come voi constato che non c'è niente di automatico e che il margine di errore è enorme!
Possiamo, anzi dobbiamo fare qualcosa!
Michela
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194265920001#c4171419884923626356
05 novembre, 2007 13:32
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Ciao Michela e benvenuta, condivido il tuo disappunto, del resto i miei post a riguardo della famigerata "Bimbo Card" lo testimoniano. Non ultimo proprio questa mattina parlando anche con una insegnante ho avuto conferma che anche da parte del corpo docente esiste un diffuso "terrore" circa la reale funzionalità del progetto.
Per concludere vorrei però ribadire un concetto che credo sia basilare. La Bimbo Card potrebbe essere anche una cosa funzionale, basterebbe che chi di dovere si mettesse per un attimo veramente dalla parte dei genitori, dei cittadini in genere, per avviare un sano processo di discussione dove evidenziare quali sono state le difficoltà fino ad oggi riscontrate e quali i correttivi da implementare, il progetto non deve essere abortito, deve essere migliorato ed i margini, ad oggi, sono ampi.
Un saluto.
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194267600000#c3736986629834097224
Sanghino
05 novembre, 2007 14:00
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http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1194448560000#c2977485468327273946
Sanghino
07 novembre, 2007 16:16
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e cambiato qualcosa??????siamo nell 2008!!!!!
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1221301920000#c4471455299019545895
13 settembre, 2008 12:32
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Caro/a anonimo/a è vero siamo nel 2008, me che io sappia le cose non sono cambiate .... per lo meno non ci sono comunicati ufficiali da parte della PA.
Un saluto
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/10/bimbocard-procedura-da-rivedere.html?showComment=1221312360000#c4029868301525235840
Sanghino
13 settembre, 2008 15:26
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Dopo il primo post sulle nuove modalità di gestione informatizzata del pagamento della mensa scolastica (vedi BimboCard) torno a riproporre il quesito.
Nel suo complesso il sistema a mio avviso non ottiene un pieno successo, o meglio, il sistema deve essere perfezionato.
L'abolizione di quei famigerati tagliandini è stato sicuramente un passo avanti, capitava di dimenticare di acquistarli, di smarrirgli oppure anche che le rivendite abituali ne fossero sprovviste. Il sistema delle ricariche è buono, ma per meritare la lode dovrà essere prevista anche una modalità on-line. La parte relativa alla consultazione dello stato debitorio/creditorio va bene, è possibile fare "l'estratto conto" in alcuni punti vendita delle ricariche ed anche on-line tramite l'utenza fornita. Quello che rimane inadeguato è il sistema di gestione presenze/assenze a carico degli addetti, è inopportuno utilizzare ancora un registro cartaceo compilato manualmente che può essere oggetto di sbagli e di impossibilità di contestazione. Nessuno è perfetto, può capitare che magari una X finisca nella casella del bimbo assente invece che di quello presente, si avrà la percezione noi genitori nel capire se c'è stato uno sbaglio ? E nel caso sarà semplice stornare uno o più pasti ? Oppure si dovranno fare ricorsi su carta bollata per cui spendere magari cifre per cui non vale la pena ?
Non poteva essere prevista la possibilità di usare la BimboCard come badge ? Magari con ricevuta ? E tutto questo non si è fatto per quale motivo ? Costi ? Inadeguatezza del personale ? Volontà ?
Così com'è, a mio avviso, rimane una grande opera incompiuta.
FrancescoEtichette: bimbocard, refezione, scuola
A parte il fatto che il badge è dimenticabile a casa tanto quanto un foglietto di carta... ma non dirmi che è vera la storia che comunque la presenza dell'alunno viene fatta a penna su un foglio quando hai una carta elettronica!! Chi l'ha inventata questa bischerata? Esistono POS programmabili (tipo quelli che si usano nei distributori di benzina per la raccolta punti) a basso costo. Potevano usare quelli no? O lasciare i bigliettini di carta o a questo punto un pagamento posticipato sulla base dei registri cartacei!! MAH!! VIVA LA TECNOLOGIA
ALEX
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/08/ancora-sulla-refezione.html?showComment=1188582780000#c3595860422745968642
31 agosto, 2007 19:53
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E' vero il badge potrebbe essere dimenticato a casa come il tagliando, per il resto è tutto vero, la verifica assenza/presenza verrà fatta manualmente su registri cartacei presuppongo.
Come dici tu anche io avrei pensato ad POS oppure anche lettore di bar-code, un pc, una connessione e via i dati alla centrale di preparazione pasti.
Ti dirò di più, io sarei stato anche più radicale, io il badge lo avrei usato come documento di ingresso a scuola, per alunni, docenti e personale non docente, visto che è già successo di trovarsi persone estranee all'interno dei plessi scolastici. Un porta badge da mettersi al collo.
Francesco
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/08/ancora-sulla-refezione.html?showComment=1188602340000#c6435174889253057346
Sanghino
01 settembre, 2007 01:19
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di Webmaster
In questi giorni stanno arrivando nelle case dei Sestesi che hanno bambini che frequentano le varie scuole, buste contenenti l'opuscolo informativo del servizio "BimboCard", ovvero "Informatizzazione del servizio di ristorazione scolastica".
Ne avevo sentito parlare e mi aspettavo qualcosa di veramente nuovo, in realtà le cose non cambiano di molto.
Per i genitori non ci sarà più il momento della compilazione del buono, per gli addetti della scuola non riesco a rendermi conto di cosa possa cambiare, se non la verifica dei buoni consegnati giornalmente, sostituiti da un registro che comunque deve essere giornalmente compilato. Mi immagino poi che ci saranno degli operatori che penseranno ad aggiornare i dati relativi ai conti di ogni singolo bimbo. A questo punto mi viene spontanea una domanda, se per caso un addetto dovesse sbagliare a segnare la presenza di un bimbo, come faccio a dimostrarne la presenza/assenza ? Vengono fatte verifiche incrociate con i registri di classe ?
Nell'opuscolo si legge che saranno abilitati alcuni esercizi commerciali alle ricariche i quali rilasceranno ricevuta della cifra. Quello che manca è il servizio di ricarica on-line.
Di sicuro interesse il servizio di notifica via SMS dell'approssimarsi del fine credito, sarà anche possibile verificare sul sito www.sestoidee.it la situazione della propria BimboCard.
Per concludere, la vera automatizzazione manca e si potrebbe ottenere solo con l'uso della card come fosse una carta di debito direttamente nella mensa, ad oggi è avvenuta solo la sostituzione dei buoni con la card (non fraintendetemi è già qualcosa), si risparmierà forse qualche centesimo per la stampa dei buoni, eviteremo il problema di dimenticarci di consegnare il buono al bimbo la mattina, ma di informatica c'è poco, veramente poco. Sarebbe interessante se l'Amministrazione Comunale spiegasse dove sta l'informatizzazione del servizio altrimenti non ci rimane che rimandare a ... settembre la "BimboCard".Etichette: bimbocard, mensa, refezione, scuola
io non ho ancora di questi "problemi", ma immagino che se avessi un figlio mi scorderei regolarmente di dargli il buono mensa...poverino! =) Noi studenti universitari abbiamo una tessera magnetica, tipo carta di credito per intenderci, però poi dobbiamo pagare in moneta il pasto. Cmq effettivamente questa automatizzazione non è molto chiara...eheheh! =)
http://sestosguardo.wordpress.com
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1180718700000#c4807989798522384506
aLe
01 giugno, 2007 19:25
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http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1180960440000#c7810021513458806721
Sanghino
04 giugno, 2007 14:34
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Secondo me le difficoltà si dividevano (o si dividono) fra quelle a carico dell'utente e quelle a carico dell'amministrazione.
Chiaramente io posso parlare solo di quelle a carico dell'utente.
Difficoltà nel reperire i buoni: spesso mi ritrovavo il lunedì mattina nel dover acquistare il blocchetto, non sempre gli esercizi soliti ne avevano a disposizione un numero adeguato a far fronte alla richiesta.
Compilazione e consegna giornaliera: ogni mattina era necessario ricordarsi di compilare e consegnare al bimbo il buono.
Con queste nuove tecnologie questi due aspetti sono superati. O meglio, il primo si è trasformato, l'utente dovrà sempre recarsi agli esercizi predisposti per fare le "ricariche" e questo è inevitabile penso. Mi chiedo però se non era possibile per esempio predisporre anche un servizio on-line e comunque diversificare ancora di più le modalità con cui sia possibile predisporre la ricarica, altro esempio che mi viene in mente poteva essere un autorizzazione permanente al prelievo da carta di credito.
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1180960500000#c1726161843988317467
Sanghino
04 giugno, 2007 14:35
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Spesso l'informatizzazione viene "vissuta" dagli attori coinvolti (cfr. uff. comunali, soc. di catering)come un'attività aggiuntiva rispetto alla routine quotidiana . A questo si aggiunge che la gestione amministrativa del Servizio di Refezione scolastica viene dagli Enti sempre più frequentemente esternalizzata alle società di catering.
Queste società spesso non "gradiscono" accollarsi tutte quelle attività gestionali che non fanno parte del loro core business.
Probabile che chi ha proposto il sistema "informatizzzato" sia riuscito ad convincere l'Ente che l'uso di strumenti di identificazione dello studente (cfr. badge, tag/bracciali RFID, etc.) sarebbero stati spesso dimenticati dall'utente generando maggiore attività presso i plessi scolastici per sanare queste anomalie ovvero che tali attività siano state esternalizzate alla soc. di catering.
Chissà se si sia valutato anche il tempo necessario alla compilazione manuale dei registri di presenza/assenza degli studenti ma soprattutto che peso hanno dato all'eventuale introduzione di errori di durante queste fasi di gestione manuale.
Oggi esistono soluzioni informatizzate a 360° che consentono a tutti gli attori (famiglie comprese) di poter e amministrare/monitorare il servizio direttamente via Internet(http://www.pasti.biz) in qualsiasi momento.
Le famiglie quindi possono gestire direttamente da casa l'iscrizione al servizio dei propri figli, controllare il proprio stato debitorio/creditorio, effettuare pagamenti on-line per ricaricare credito o pagare le quote fisse, richiedere un regime dietetico speciale ed infine per monitorare l'uso del servizio.
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1185959460000#c42814103025063090
robigno
01 agosto, 2007 11:11
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La Bimbo Card di Sesto funziona o no? Ecco la prova del nove.
Secondo la nostra esperienza, la Bimbo Card è riuscita ad addebitare il
venti per cento di pasti sbagliati nel mese di giugno. Almeno alla nostra famiglia (per un bambino utente).
Come si può vedere dai report di seguito trascritti e ricevuti a giugno
per e-mail, sono stati addebitati a nostro figlio 4 pasti (su 20 giorni di
mensa usufruibili nel mese di giugno).
Piccolo particolare: nostro figlio e' stato assente per tutto il mese di
giugno, con tanto di preavviso alla scuola.
Dopo il primo avviso che adebitava 3 pasti, siamo andati a parlare - venti giorni dopo l'accaduto - con un responsabile SestoIdee che ci ha assicurato che l'errore sarebbe stato comunque notato da loro autonomamente, e che avrebbero rimediato anche senza la nostra comunicazione, in quanto vengono effettuati scrupolosi controlli quotidiani in grado di scovare questi errori dopo appena
pochi giorni.
Il giorno stesso del colloquio con SestoIdee siamo tornati a casa ed
abbiamo avuto il piacere di ricevere una seconda mail che ci specificava
che il 19 giugno era stato addebitato un ulteriore pasto a nostro figlio!
La nostro rimostranza NON e' in nessun modo rivolta verso il personale
tecnico ed il suo operato, che e' comprensibilmente e umanamente fallibile come lo siamo tutti noi esseri umani, ma verso il SISTEMA BIMBO CARD che si e' rilevato essere un sistema che sembra fare acqua da tutte le parti (sensazione diffusa peralro fra molti genitori di Sesto Fiorentino).
La Bimbo Card è difficile da controllare per noi genitori presi dagli
impegni quotidiani, mentre dovrebbe essere strumento comodo di
pagamento in tutti i sensi e non certo occasione di prelievi
ingiustificati.
Rinnoviamo tutta la nostra riconoscenza al personale docente e non
docente della scuola Vannini, per il difficile ed importante lavoro che svolgono quotidianamente e pretendiamo che non sia il medesimo capro espriatorio di questi malfunzionamenti ma che sia il Comune di Sesto Fiorentino ad assumersi le sue responsabilità politiche e gestionali riformando il sistema di gestione delle mense scolastiche.
I genitori di un piccolo alunno di Sesto gia' a suo tempo vittima della
salmonellosi da mensa scolastica
Gent.Sig/ra. ***, le inviamo il dettaglio dei movimenti
di suo figlio *** dal 01/06/2008 al 15/06/2008:
ALUNNO |DATAMOV |CAUSALE |QTA|IMPORTO
---------------------------------------------------------
*** 10-06-08 PRELIEVO INDIV. -1 -4
*** 11-06-08 PRELIEVO INDIV. -1 -4
*** 12-06-08 PRELIEVO INDIV. -1 -4
---------------------------------------------------------
TOTALE DEL DETTAGLIO --> -3 -12
SALDO AL 12/06/2008-->PASTI: 0;IMPORTO: 0;RESTO: 0,8
Gent.Sig/ra. ***, le inviamo il dettaglio dei movimenti
di suo figlio *** dal 16/06/2008 al 30/06/2008:
ALUNNO |DATAMOV |CAUSALE |QTA|IMPORTO
---------------------------------------------------------
*** 19-06-08 PRELIEVO INDIV. -1 -4
---------------------------------------------------------
TOTALE DEL DETTAGLIO --> -1 -4
SALDO AL 19/06/2008-->PASTI: 2;IMPORTO: 8;RESTO: 0,8
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1215161040000#c2377153865302850183
04 luglio, 2008 10:44
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Intanto mi scuso con il ritardo con cui rispondo al commento di "anonimo".
Ha tutta la mia solidarietà in quanto anche io ho due figli che giornalmente usufruiscono di questo "servizio" ed i problemi non sono certo mancati. Altre persone, anche a voce, hanno espresso lo stesso sentimento. Ovviamente non è così semplice avere delle risposte certe da parte dell'amministrazione, come del resto rimane difficile anche trovare un supporto in chi dovrebbe svolgere il ruolo di opposizione all'interno del consiglio e magari chiedere un resoconto ufficiale.
Comunque prima dell'inizio del nuovo anno scolastico avrei intenzione di porgere alcune domande ai responsabili del servizio ... e vorrei pubblicare le risposte. Stiamo a vedere.
http://www.sestofiorentino.info/blogger/2007/05/novit-nel-servizio-di-ristorazione.html?showComment=1216163280000#c654083250338910644
Sanghino
16 luglio, 2008 01:08
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